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Commentaires

1. Le jeudi 8 avril 2010 à 11:17, par ben25

Bravo!! Sa m'a personnelement beauoup éclairé.

2. Le dimanche 18 avril 2010 à 15:14, par Théo

oui, ça me donne envie d'en savoir davantage même d'y aller, peut-être à un de ces quatres

3. Le mardi 4 mai 2010 à 17:16, par Quentin

Bonjour, je suis en première s et la description me donne envie de faire ce métier et de devenir officier. Sur le site d'ENMM il est indiqué qu'il faut avoir 17 ans. J'ai 13 ans. Est-il possible d'obtenir une dérogation?

4. Le mercredi 5 mai 2010 à 10:52, par Bernard

Bonjour Quentin, avant de vous dire d'aller voir dans un autre pays, j'ai demandé un avis. Donc patience....

5. Le mercredi 5 mai 2010 à 22:17, par de Cayeux

Quentin,
J'allais te dire d'améliorer ton français, mais c'est le N°1 qui fait des fautes et non toi qui est le N°3 ci-dessus. Le N° 2 met un s à quatre"s" !
Quentin, tu es bien an avance en effet !
J'imagine qu'une année serait sans doute acceptée mais là en terminale tu auras à peine 15 ans !
Le plus simple sera de faire écrire par tes parents à l'école sans dire ton âge en demandant si des dérogations sont envisageables et de quelle durée.
Demain je suis à l'ENMM de Nantes je poserai la question.
Je donnerai l'information vendredi dans la journée.

La seule école francophone valable est celle d'Anvers !
Maintenant si tu es polyglotte tu peux aussi aller en Angleterre...

Cependant la formation maritime française a un énorme plus qui est sa polyvalence unique au monde.

Bonne chance
René de Cayeux

6. Le dimanche 9 mai 2010 à 12:56, par Quentin

Bonjour Monsieur, dois-je en conclure que l'ENMM de Nantes n'a pas de réponse?
La marine marchande n'est pas dans la tradition paternelle ni maternelle. A la rigueur Naval avec surtout en préalable une très bonne école préparatoire et Polytechnique ensuite.
14 ans à la fin de l'année, je suis plutôt de la famille des hyperpolyglottes.

7. Le mardi 11 mai 2010 à 09:03, par de Cayeux

Bonjour Quentin,
Si bien sûr l'Ecole de la mar mar de Nantes a une réponse !

Je ne saisis pas très bien ce que tu entends par " La marine marchande n'est pas dans la tradition paternelle ni maternelle".

Je pense qu'au contraire, très peu nombreux sur un bateau, moins de 20, c'est très convivial très fraternel pas paternaliste au mauvais sens du terme.

Bien qu'agissant, opérant sur la même mer, nous sommes assez différents de la marine nationale "Naval".

Pas question ni besoin de prépa obligatoire pour entrer dans l'ENSM nouveau nom de notre "Ecole Nationale Supérieure Maritime" qui a quatre sites Marseille Nantes St Malo et Le Havre.
Revenant de Nantes, il m'a été confirmé que les dérogations d'âge se règlent à la demande, sur dossier, donc à toi d'en faire la demande en mars 2011, tu auras 14 ans révolus !

Les inscriptions se feront par le site "admission post-bac" mais dans ton cas simultanément directement dans un des deux sites de Marseille et du Havre qui sont cette année les seuls à avoir des 1° années.

Le cursus dès cette rentrée 2011 sera modulé type LMD et avec habilitation CTI c'est à dire conduisant à un titre d'Ingénieur, voire davantage ...

Ce qui me parait être limitant pour la dérogation est une règle nationale et non maritime qui est que l'on ne peut "travailler" avant 16 ans révolus.
Comme tu envisages d'entrer en octobre 2012 ton 1° stage d'embarquement aura lieu début 2013 tu auras alors 15 ans révolus !
Pour ma part j'espère que tu seras admis !
Bon courage.
A suivre
René de Cayeux

8. Le mardi 11 mai 2010 à 17:22, par Bernard Age légal de travail

Voici en quelques lignes les règles qui s'appliquent en France, différentes des règles Européennes et des règles qui s'appliquent dans d'autres pays.
Pour la France, il semblerait que ce soit possible de faire un stage dès 15 ans. Par précaution, nous allons interroger officiellement les autorités Françaises. Cependant, je pense qu'une adaptation du stage" au regard de l'âge restera nécessaire. Par ailleurs, pour des questions de responsabilité, les entreprises refusent fréquemment de recruter les plus jeunes comme d'ailleurs plusieurs grandes écoles. Ces questions doivent être éclaircies par le législateur.

Solène ou Sarah, si vous passez par là... merci de donner votre avis...

Age légal de travail des jeunes

En principe, il est possible de travailler à partir de 16 ans, à l'issue de la scolarité obligatoire.

Cependant, dans certains cas particuliers, il est possible de commencer à travailler avant cet âge.

Travail des jeunes de moins de 16 ans

Les jeunes de moins de 16 ans peuvent travailler :

-dans l'entreprise familiale, sous la responsabilité du père, de la mère ou du tuteur, pour des travaux occasionnels ou de courte durée, et qui ne présentent aucun risque pour leur santé ou leur sécurité,

-dès l'âge de 15 ans, s'ils sont titulaires d'un contrat d'apprentissage,

-dans une entreprise de spectacles, cinéma, télévision, enregistrements sonores, radio ou mannequins, après autorisation du préfet.

A noter , l'emploi d'un mineur de plus de 13 ans dans ces secteurs (spectacle, cinéma etc) est également soumis à son avis favorable écrit (en plus de l'autorisation du préfet).

Stage en entreprise

Les mineurs de moins de 16 ans peuvent aussi effectuer des stages en entreprise, dans les conditions suivantes :

-visites d'information ou séquences d'observation (pour les élèves de l'enseignement général),

-stages d'initiation, d'application, ou périodes de formation en milieu professionnel (pour les élèves suivant un enseignement alterné ou professionnel).

Dans ce cas, il n'est pas nécessaire de signer contrat de travail. Une convention doit toutefois être passée entre l'entreprise et l'établissement scolaire dont le mineur relève.

Travail durant les vacances scolaires

Les mineurs peuvent travailler dès 14 ans durant les vacances scolaires pour des travaux adaptés à leur âge. Les vacances doivent comporter au moins 14 jours, et le salarié doit bénéficier d'un repos continu au moins égal à la moitié de la durée des vacances.

Dans ce cas, l'employeur doit adresser à l'inspecteur du travail une demande d'autorisation envoyée au moins 15 jours avant l'embauche. Cette demande doit indiquer :

-les nom, prénoms, âge et domicile de l'intéressé,
-la durée du travail,
-la nature et les conditions de travail,
-es horaires et la rémunération.

L'employeur doit fournir également l'accord écrit du représentant légal.

Les mineurs de moins de 16 ans ne peuvent être employés ni reçus en stage dans les débits de boissons à consommer sur place. Ils ne doivent pas non plus exercer une activité entraînant une fatigue anormale (il ne doit s'agir ni de travail à la chaine, ni de travaux pénibles tels que, par exemple, des activités incluant des ports de charges lourdes ou une exposition prolongée aux intempéries).


Sanctions

Les infractions aux obligations liées à l'emploi des mineurs sont passibles, suivant les cas, d'une amende, voire d'une peine d'emprisonnement.

En cas d'emploi dissimulé d'un mineur soumis à l'obligation scolaire, l'employeur encourt une peine de 5 ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.

Références

-Code du travail : Articles L4153-1 à L4153-7, L7124-1 à L7124-5, L8224-1

9. Le mercredi 12 mai 2010 à 19:43, par Solène

Tu as de la chance Quentin, je suis passée dans le coin

Les dispositions concernant ta situation sont aux articles 110 à 117 du code du travail maritime (cf. lien ci-dessous)

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C8EF63FDD5429A8E5A9EF4E01C966 76A.tpdjo06v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006123928&cidTexte=LEGITEXT0000060720 51&dateTexte=20100512

Cependant...il ressort de l'ensemble des dispositions que l'âge minimum pour pouvoir approcher la marine marchande soit 15 ans. Je dit approcher car pour embarquer sur un navire il faut avoir 16 ans. Avant, il ne s'agira que de stage ou d'activités de pêche sur les navires pendant les vacances d'été (cf. article 115).

Je ne vois, à ce stade de mes recherches, aucune dérogation pour les personnes âgées de moins de 15 ans. D'une certaine façon cette interdiction s'explique car il est présumé qu'en dessous de 15 ans, la surveillance du mineur doit être d'autant plus grande, que les dangers présents sur un navire (je ne sais pas si c'est le bon terme) sont trop grands pour un mineur et que tu n'a pas le physique pour supporter la vie en mer.

Si tu veux Quentin, ça serait un risque trop grand pour la marine marchande de t'accepter à 13 ans. S'il t'arrivait quoique ce soit, leur responsabilité serait engagée et la marine serait gravement sanctionnée (regarde ce qu'a écrit Bernard sur les sanctions). En général, les personnes font attention à ces choses et évitent de multiplier les risques d'engagement de responsabilité et donc prennent ce genre de mesure, comme les limites d'âge. Je sais c'est arbitraire, mais dans un sens, ça se comprend.

D'ailleurs, tu pourras voir par toi même que des précautions spéciales sont prises pour les mineurs de 15 et 16 ans: ils ne font pas de travaux de nuit, ne font pas de travaux pénibles et bénéficient de temps de repos importants.

En résumé: Quentin, je ne pense pas qu'il soit possible que tu intègres tout de suite la marine marchande. 13 ans, même si tu es très en avance dans ta scolarité, reste très jeune aux yeux de la "société" et du droit.

Reste effectivement la solution de l'étranger...alors là je ne sais pas du tout. Sans doute faut-il te renseigner directement auprès des établissements qui t'intéressent. Mais je pense néanmoins, que même à l'étranger (bon sauf en Somalie sur les bateaux pirates...MAUVAISE IDEE ^^), ça va être difficile.

Le conseil que je peux te donner c'est d'attendre. Je sais, c'est énervant mais deux ans c'est rien dans la vie. Tu as déjà dû entendre cette phrase environ un milliard de fois, mais c'est vrai. En attendant prépare toi au maximum et saute dans le grand bain dans deux ans

10. Le mercredi 12 mai 2010 à 20:24, par Bernard

Merci Solène pour ton intervention brillante!

je ne suis pas certain que la première qualité des enfants pour qui nous intervenons généralement soit la "patience"

Je ne suis pas non plus certain que Quentin fera preuve de patience

Pour résumer, mettons en perspective quelques informations :

Quentin passe le bac à 14ans et 6 mois, il entre en première année en septembre 2011 à 14 ans et 9 mois, il termine la première année à 15 ans et 6 mois et postule au même âge pour un premier embarquement donc 5 mois avant l'âge légal actuel d'embarquement ... il me semble que cela ne soit pas insurmontable... alors il faut souquer ferme (il paraît que cela se dit aussi à Cholet ) pour résoudre cette question je propose que l'on réfléchisse à un amendement de la législation...

11. Le jeudi 13 mai 2010 à 06:31, par Jacky Moumoute

Pour le 1er embarquement, il s'agit je pense d'un "stage d'application" n'est-il pas? (cf. article 115 suivre le lien indiqué par Solène)

12. Le vendredi 21 mai 2010 à 19:06, par Quentin

Me voilà bien avancé. Si je parviens à obtenir une dérogation et à entrer en première année je ne suis pas certain de pouvoir embarquer avant l’âge légal. Le fait de ne pouvoir faire un stage (quelle est la durée du premier stage ?) entraîne ipso facto une autre question. Sans stage en fin de première année, pourrais-je entrer en seconde année ? J’espère que je ne vous énerve pas avec mes questions. Solène comment savez-vous que j’ai déjà entendu un milliard de fois le mot « attendre ». Il faut toujours attendre ! J’ai adoré l’allusion au grand bain. Merci à vous tous.

13. Le samedi 22 mai 2010 à 10:07, par Solène

Effectivement, la dérogation ne t'avancerait pas à grand chose; à moins qu'un amendement modifie entièrement les dispositions du code du travail maritime pour un cas particulier, mais cette probabilité est équivalente à celle de la découverte du boson de Higgs

Néanmoins, je vais essayer de répondre à tes questions.

D'ailleurs, tu peux me tutoyer, je n'ai que 25 ans

Alors, l'article 111 du code du travail maritime dispose que : "les jeunes gens âgés de moins de seize ans ne peuvent être admis ou employés sur un navire que durant les deux dernières années de leur scolarité obligatoire et dans le cadre d'un enseignement alterné ou d'un enseignement professionnel afin de suivre des stages d'initiation, d'application ou des périodes de formation en milieu professionnel. Une convention de stage est, dans ce but, conclue entre l'armement et l'établissement dont relève l'élève. Cette convention devra obligatoirement couvrir les activités éventuellement suivies à terre, à titre accessoire, lorsqu'elles sont liées à l'exécution du stage"

Ce qui est entendu par les jeunes gens âgés de moins de 16 ans :
- Les jeunes âgés d'au moins quinze ans peuvent, pendant les vacances scolaires, prendre part occasionnellement aux activités à bord des navires de pêche, sous réserve d'une autorisation délivrée par l'autorité chargée de l'inspection du travail maritime et de la présentation d'un certificat d'aptitude physique délivré par un médecin des gens de mer ou par un médecin désigné par l'autorité chargée de l'inspection du travail maritime (article 115 du code du travail maritime)

- Nul ne peut être engagé en qualité d'apprenti s'il n'est âgé de seize ans au moins à vingt-cinq ans au début de l'apprentissage. Toutefois, les jeunes âgés d'au moins quinze ans peuvent souscrire un contrat d'apprentissage, s'ils justifient avoir effectué la scolarité du premier cycle de l'enseignement secondaire ou s'ils remplissent les conditions prévues au sixième alinéa de l'article L. 337-3 du code de l'éducation (L.117-3 du code du travail)

La durée du stage est donc convenue (d’ailleurs pour n’importe quel stage) dans la convention de stage. Cette durée est soit imposée par l’établissement scolaire, soit choisie par toi et ton cocontractant ; en l’espèce, la personne qui t’aura sous sa responsabilité sur le navire. A priori, cette convention de stage aurait une durée maximale d’un an (entre 15 et 16 ans).

Si tu n’es pas dans un établissement alterné ou un enseignement professionnel, tu peux apparemment à partir de 15 ans prendre part occasionnellement aux activités de bord des navires de pêche. Comme c’est occasionnel, la convention de stage ne semble pas nécessaire. D’ailleurs, la lettre du texte ne dit nullement que ce passage sur les navires de pêches soit un stage.

A priori le stage ne rentre pas dans le cadre de la formation. C’est une sorte « d’amuse-gueule » avant de réellement commencer une formation dans la marine marchande. Toutefois, en toute logique, c’est un « plus » sur un CV. Donc, si tu fais un stage, je ne pense pas que ça te permette d’entrée directement en 2ème année.

Cependant, je ne fais qu’interpréter les textes. Sache qu’il existe toujours en grand fossé entre la théorie et la pratique. Il faudrait donc que tu te présentes dans un de ces centres d’enseignements alterné ou professionnel qui je pense te répondront de façon très précise et illustrée. Prends RDV ou téléphone leur ou encore demande leur de t’envoyer des brochures sur les formations proposées.

Je te souhaite bon courage dans tes démarches et si tu as d'autres questions surtout n'hésite pas, on est tous là pour ça

PS: On m'a souvent dit d'attendre ce qui n'a fait qu'augmenter mon impatience . Mais avec le recul l'attente est nécessaire et constructive. Il ne faut pas toujours attendre mais essayer de considérer ce qui est déjà acquis au moment présent. On ne peut pas toujours vivre projeter dans le futur. C'est possible en partie mais pas entièrement. Reste ancré dans le présent tout en laissant un partie de ton esprit naviguer vers tes désirs

14. Le vendredi 6 août 2010 à 17:34, par Quentin, Bonjour la Chine !

Dans15 jours mon Père, ma Mère et moi serons à Pékin, ville où mon père prendra ses fonctions. Mon Père souhaitait que je reste dans mon excellentissime lycée pour ensuite que j’y fasse la Mecque des prépas afin que j’y prépare la grande école généralement représentée par une seule lettre, la 24ème de l’alphabet. Une bataille d’arguments plus loin et l’obstination de ma mère de rester à Paris pour s’occuper de « junior » finirent par convaincre mon procréateur de me laisser faire mes valises. Acquérir une expérience en langues sinitiques, environ une dizaine est passionnant et c’est l’argument « officiellement » retenu par mon Père pour céder aux revendications subversives de son fils. En fait, j’ai compris qu’un homme de « son importance » sans « femme » rendait la mission délicate. Connaissez-vous la marine chinoise ? A bientôt pour des nouvelles passionnantes

15. Le mardi 31 mai 2011 à 16:33, par de Cayeux

A propos du stage en cours du 2° semestre (puisque l'ENSM École Nationale Supérieure Maritime passe cette année au système LMD , enfin ) Ce stage donc est obligatoire, c'est un des modules donnant accès à des ECTS décisifs) Les conditions de stage dont parle Solène relèvent des CAP ou CIN par apprentissage et non des stages de l'ENSM ! Cependant les ZArmateurs bénéficient pour ces stages des mêmes conditions d'aides financières de la "professionnalisation".

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